 ترجمات أدبية

الأستاذ الفاضل الشاعر عبد الفتاح المطلبي

جزيل الشكر على هذا التعليق الذي أثرى جانباً مهماً من النص.. فالشاعر ريتسوس في هذه القصيدة حرك الماء الساكن فعلاً، وفتح باب الإحتمال، لكنه لم يدع للمتلقى فرصاً كثيرة، فقد أوضح جازماً أن إخلاص زوجة أوديسيوس كان سلبياً فقط، لكنه لم يشكك في إخلاصها، وهذا ما أتضح (لي على الأقل) في نهاية القصيدة. "طارت منخفضة في سماء الصَّبر الرتيبة".

في إحدى قراءآتي صادفت نقداً على ما أظن للأستاذ طه حسن يصف "إيزيس" ودورها الإيجابي ويقارنه بسلبية بينيلوبي. لا أتذكر بالضبط عن أي مسرحية كان يتكلم.. ولكن، ورغم أختلاف الآراء يبقى نُبل المرأتين ووفائهما للزوج عظيمين.

دمتَ بخير وعافية وعطاء دائم أخي الشاعر الأستاذ عبد الفتاح المطلبي

الأخت الفاضلة الشاعرة والمترجمة القديرة مريم لطفي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.. تحية طيبة،

الاختيار والترجمة قد يكونان مرآة صادقة وصورة ناطقة عن قيم المترجم وثقافته، كما هي عند الشاعر نفسه، والأديب بشكل عام، إنها حالة تعبيرية عن القيم الاجتماعية والفكرية والعقائدية والأخلاقية، والإخلاص هو صفة من تلك الصفات الأخلاقية، سواء للوطن أو للزوج أو للصداقة، أو لأي علاقة إنسانية أخرى.. وهذا ما قاله رسول الأمة محمد صلى الله عليه وسلم عندما قال: "جئت لأتمم مكارم الأخلاق"، مكارم الأخلاق موجود منذ أن وجد آدم على الأرض، والأنسان مجبول على الخير، ولكن الجهل والبيئة السيئة هي التي تجعل منه شريراً..

دمتِ بخير وعافية وعطاء دائم أختنا العزيزة مريم

أخي العزيز الطيب أبا سلام

جزيل الشكر والتقدير على جهودك الطيبة في مراجعة النص والإشارة إلى بعض الاختلافات، وأيضا شكر خاص من القلب على استحسانك للترجمة واطرائك الجميل.
أود التوضيح لما تفضلت به فيما يخص (الضوء، والنور) والموقد..
أبدأ أولا بتفكيك الكلمة التي جاءت في النص المجري وهي كلمة (الموقد) والتي لها معاني متعدد حتى باللغة الإنكليزية ومنها: الطباخ، والمدفأة، والمصطلى، والمذنب المشتعل، والموقد..

في تقديري، (وهذا الذي جعلني أختار كلمة الموقد). والذي قصدته هو الشعلة الحلزونية التي توضع على الجدار بشكل مائل، والتي أستخدمت آنذاك لإضاءة القصور أو المعابد أو إلى ما شاكل ذلك. ولو أستخدمت كلمة النور أو الضوء فقط فلربما جعلت القارئ يتصور أن مكان الحدث هو في فضاء خارجي، وليس في مكان محاط بجدران، بينما في نهاية القصيدة هناك صورة لظلال تشبه القفص تنعكس على الجدار. جاءت ترجمتي هكذا بعد قرائتي للنص مرات عديدة لكي استيطع تخيل المنظر، وتسألت أكثر من مرة لماذا اختار المترجم كلمة "موقد" دون غيرها؟.

والذي دعاني ايضاً لاختيار هذه الكلمة هو أن النور أو الضوء قد يكون مصدره من النافذة، لكنني استبعدت ذلك، فلو كان النور قادماً من خلال النافذة لما انعكست ضلال المنول على الجدار لتكون ما يشبه القفص، نوافذ القصور عالية وقد تكون كبيرة فبالتالي انعكاسات الود القادمة من النوافذ عادة تنعكس على الأرض أو ربما على الجدران ولكنها قد لا تعكس تلك الظلال الواضحة على الجدران.
هكذا كان تصوري لهذه الجملة..
أما سقوط كلمة "ظهر" من النص، فلا أدري لماذا أسقطها أيضاً المترجم، ولكن بظني كما أشرت أنت أيضاً لا تخل بمجمل الصورة.

في المقطع الأخير آنا آثرت كلمة الصبر على غيرها، لأن في كلمة الانتظار هناك ضجر، وتمنع، وترقب، وتكهن، والخ. أما إننا نتحدث عن الإخلاص فكلمة الصبر توازي ذلك الإخلاص، ففيها التجلد، والحلم، والتحمل، والتعقل، والصلابة، والخ.

دمتَ أخي جمعة بخير وعافية

عزيزي ابا عمر
انا لا اتكلم عن التخمين والحدس , وانما من خلال القصيدة بلغتها الام والمنشورة كاملة في تعليقي . الذنب ليس ذنبك وانما ذنب المترجم الاصلي واجتهاداته , . وانا اتعجب واستغرب , في الجملة الشعرية بدل كلمة ( φως ) وتعني النور او الضوء وهي موجودة في القصيدة التي امامك , وحذف كلمة اخرى من الجملة ( παρα στιας ) وتعني الظهور , وهي موجودة بالشكل الاتي ( στο φως της παραστιάς·) تعني بالضبط : ظهوره في النور أو الضوء .
وكذلك كلمة الصبر من اين جلبها لا فعل ولا اسم يشير في القصيدة يدل على كلمة صبر. وكذلك المترجم الاصلي حذف كلمة ( الاخير / τελευταιας ) كما بدل فعل الانتظار او الترقب ( καρτεριας / الانتظار والترقب من فعل καρτερω / ينتظر أو يترقب . ليكون جملة حسب اجتهاداته الخاصة . ان يحول الانتظار الاخير . الى .صبر الرتيبة .
طارت منخفضة في سماء الانتظار الاخير
المهم الامر عائد لك .
واذا تسمح بأن اعلق على هذه الجملة الشعرية :
ندبة على الركبة , والشكيمة في العينين الماكرتين . مذعورة
جاءت كلمة ( πονηρια / ماكر , بذكاء فطن , وليس المكر يعيون ثعلبية . واجتهدت في كلمة الشكيمة . وهي مقابل كلمة في القصيدة ( ηρωμη / يعني القوة او بالانفة والرفعة بالضبط مثل ما ذكر الاخ أبا نديم . واقترح ان تكون الجملة بهذا الشكل والامر عائد لك .
ندبة على الركبة في الانفة في العينين الماكرتين . مذعورة , او بشكل اخر :
ندبة على الركبة , في رفعة في العينين الماكرتين . مذعورة . مثل ما اقترح الاخ جمال
عزيزي انا اتكلم عن نص القصيدة الذي نشرته في تعليقي , وليس اجتهاد أو تخمين
ودمت بخير وعافية

أخي أبا سلام

أنا لا أرمي اللوم على مترجم النص المجري، فهو شاعر وأستاذ اللغة اليونانية ومؤسس للرابطة الأدبية اليونانية المجرية، وأنا أثق جداً بترجماته، ولكل مترجم وشاعر قراءاته للنص الموضوع أمامه حتى وإن كان بلغته الأم. فبالنهاية قاموس المترجم اللغوي وفهمه لمعاني وظلال الكلمة هوالذي يحدد إختيار الكلمة التي تعبر عن النص بمجمله.. والمترجم حرية حتى في إسقاط أو إضافة بعض الحروف أو حتى الكلمات من أجل إيصال فكرة النص للقارئ بلغته الأم. بل حتى الهوامش تكوم ضرورية لفهم محتوى النص.
فزيادة حرف أو كلمة لا أظنها ستضايق ريتسوس في برزخه، ولا تسئ للنص بعمومه. فسواء كان الضوء أو النور قادما من شعلة حلزونية أو من مكان آخر، فالموقد هو مكان ينبعث منه الضوء حاله حال أي مصدر آخر. وهذا بظني لا يغير كثيراً من الصورة التي ستتكون في ذهن القارئ. وأنا قلت رأيي أيضاً. بالنسبة لي كقارئ جملة : ظهوره في النور، لا تمنح القارئ إنطباعاً واضحاً عن المكان، فالحدث كان في عصور قديمة لم يكن فيها للنور مصدر غير الشعلة أو الشموع أو ضوء النهار. والموقد يمثل تلك الشعلة، ووقوف اوديسيوس عندها ( آي عند الموقد) هو نفسه ظهوره، وإلا كيف لها أن تراه وترى ملامح وجهه وركبته وأسماله؟

أما كلمة الصبر، فلم يأتي بها المترجم المجري، وإنما أنا الذي اخترتها بنفسي، للأسباب التي ذكرتها سابقاً، فعندي كلمة الصبر توازي الإخلاص.. حتى وإن جاءت في النص الأصل، فأنا أعتقد أن الشاعر في بعض الأحيان يمر بحالة أثناء الكتابة قد تحجب عنه مرادفات الكلمة التي يجب أن يضعها في النص، لذلك ربما يستطيع المترجم أن يستبطن من عموم النص تلك المفردة المرادفة التي غابت عن الشاعر. فالترجمة هي إعادة خلق نص توأم وليس بالضرورة أن يكون مرآة للنص الأصل.

أما الكلمة التي أشار إليها الشاعر جمال مصطفى، فصحيحة، وقد التقطها إلتقاطاً يدل على شاعريته. ولا أظنه سيعترض على مرادفتها الشكيمة،
في النص الأصل الذي نقلته أخي جمعة مشكوراً، جاءت هذه الكلمة هكذا ηρωμη وتعني بالقاموس اليوناني القوة، ومن مرادفات القوة بالعربية هي الشكيمة، والعزة، والعزيمة. كما يرادف الأنفة العزة، والحمية..

أما الرفعة فتعني الشرف والمنزلة الرفيعة والقدر، وعلو الشأن.

وتصحيحها بهذا الشكل : "ندبة على الركبة , في رفعة في العينين الماكرتين . مذعورة"
قد يفقد قوتها التي أراد لها الشاعر أن تكون.. كما أن تكرار حرف في مرتين يضعف الجملة. بظني. وكلمة "مذعورة" وإن جاءت في نفس السطر حسب النص الأصل، ولكن الشاعر يقصد بها الزوجة بينولوبي وليس المقصود بها عينا أوديسيوس. كما فصلها الشاعر بين نقطتين.

أما كملة πονηρια فتعني في القاموس اليوناني ماكر أيضاً.. وأنا جملة "في العينين الماكرتين" أقرب لمضمون النص من كلمة "بذكاء فطن" فالحرب، (وكان اوديسيوس محارباً) تحتاج للمكر وهذه الكلمة لا تسئ للمقاتل الشجاع، بل تزيد من حنكته..

شكراً أخي جمعة على هذه المحاورة، والتي أتمنى أن يستفيد منها القارئ..

صديقي الأعز قيس

شكراً قرائتك وفهمك العميق لقصائد ريتسوس، وياليتني أستطيع أن أترجم جميع أعماله الأدبية.. قصائد ريتسوس ليست خطابية، وإنما ينقل الأحداث بطريقة يجعلنا ندرك حقيقتها الصريحة، ونعيش صورها، ويتعمد إقصاء الألفاظ الرنانة، وإنما يستخدم ما هو مألوف من اللغة ولكنها كاللآليء المكنونة في أصدافها.

في هذه القصيدة يستعين الشاعر بالأسطورة الأغريقية والتي تتمثل بها عودة البطل اوديسيوس لدياره (يانيس من منفاه) ليلتقي من زوجته بعد عشرة سنين من القتال بينما ريتسوس يتحدث عن عشرين عام، لينقل لنا معاناة زوجته في انتظاره وإخلاصها له.

مشاعر إنسانية حقيقية..

دمتَ صديقي بخير وعافية وسعادة مستمرة

الأخت العزيزة الشاعرة إنعام كمونة

جزيل الشكر والتقدير على استحسانك للترجمة، وإنه لمن دواعي سروري أن تنال الترجمة رضى شاعرة تعرف مواضع الكلمات وأهميتها.

دمتِ بخير وعافية وعطاء لا ينضب

أخي الشاعر والناقد جمال مصطفى

تحية الود والتقدير

جزيل الشكر على هذه القراءة المستفيضة للنص المترجم..وعلى استحسانك للترجمة.

كما تفضلت فالشاعر ريتسوس يستنطق الماضي لينقل لنا صورة حاله هو في الحاضر أو ربما حال أحد من رفاقه أو حال كل المنفيين، ومنهم نحن أيضاً، وأنا واحد منهم عدت إلى وطني بعد عشرين عام من الفراق، لم أرى من أهلي أحد.. أمي كانت بطلة القصة، بل أبي أيضاً، وكل إخوتي وأخواتي..
إن ترجمة مثل هذه القصيدة هي معايشة وفهم حقيقي لما عاناه الشاعر ولما يعانية كل المبعدين عن أوطانهم.

في ملاحظتك أخي جمال وإحساسك أن كلمة (شكيمة) محملة بغبار القاموس.. أود أن ابين سبب إختياري لهذه الكلمة ولماذا لم أختر غيرها من المرادفات. السبب الأهم هو أن الشكيمة تستخدم في مواضع القوة، والعرب تقول أشكم عدوه أي رده بقوة وأسكته أو ألجمه، وقد جاءت في النص المجري كلمة القوة، كما جاءت في النص اليوناني الذي نقله لنا الأخ جمعة.. وبما إن النص يتحدث عن عودة أوديسيوس المحارب البطل، فإن كلمة الشكيمة بالنسبة لي كانت أبلغ في هذا الموضع من كلمة القوة أو العزم، او غيرها من المرادفات..
وأظن إنها محملة بغبار الحرب أكثر من أن تكون محملة بغبار القواميس..ومن منا لا يستعمل القواميس أثناء الترجمة؟ فالعربية لا يمكن الإحاطة لا بقواعدها ولا بمعانيها.. وأنت واحد من سادة العارفين بها.

دمتَ أخي الحبيب جمال بخير وعافية وعطاء مستمر

أخي العزيز الشاعر ياسين الخرساني

جزيل الشكر والامتنان على استحسانك للترجمة..
أتفق معك تماماً بأنه مشهد درامي، لذلك حرصت جداً أن أنقل القارئ إلى هذا المشهد الداخلي منذ بداية القصيدة، لكي لا يذهب به الخيال إلى أن يتصور أن مكان الحدث هو خارج غرفة أو قاعة..وإنما الأحداث تدور بين الجدران، وحرصت أيضاً على أن يكون الضوء منبعثاً من شعلة أو كما أسميته "موقد"، لكي يمنحه جواً مسرحياً..وهكذا..

كما أتفق معك فيما ذهبت إليه في ارتباط اللقاء بالفراق، كارتباط الحياة بالموت، وهنا بالفعل ركز الشاعر على كلتا الحالتين..

دمتَ أخي ياسين بخير وعافية وعطاء مستمر

الأخ العزيز الشاعر عادل الحنظل

يبهجني جداً رضاك عن الترجمة، خصوصاً بعد مقارنة النص بترجمات أخرى، فهذا يدل على حرصك وأمانتك، وهذا جهد عظيم أشكرك عليه جزيل الشكر..حقيقة بحثت في الشبكة عن النص لعلي أجده مترجماً باللغة الإنكليزية ولكنني لم أعثر له على أثر، ونسيت فعلاً أن الدكتور (إدموند كيلي) والذي أشرت إلى ترجمته في المرة السابقة، سبق وأن ترجم للعديد من شعراء اليونان ومنهم ريتسوس. ولو تسنى لي قراءة النص باللغة الإنكليزية أيضاً، فلربما استطعت أن أوازن بين النص المترجم إلى المجرية وبين النص المترجم إلى الإنكليزية، (وقد سبق لي وأن فعلت هذا)، ولربما خرجت بترجمة أتفادى بهذا بعض الإختلافات، ومن ضمنها ما ذهب إليه الأخ جمعة في تعليقه، وما تفضلت به.

ولكن بكلتا الحالتين سأبقى مصراً على كلمة "المكر" في العينين، لأن أوديسيوس كان يُعرف بلقب أوديسيوس الماكر، وقد اشتهر بذكائه، ومكره. وقد صدق الدكتور إدمون كيلي عندما ترجم (والمكر في عينهِ).. فالمترجم يجب أن يحيط بتفاصيل النص الدقيقة وتفاصيل أبطال النص أيضاً، لكي يستطيع أن يعطي النص حقه أثناء الترجمة. لذلك أنا من جاني أبرئ ساحة المترجم المجري من الخطأ فقد إجتهد أيما أجتهاد بتقديري في ترجمة النص بدقة وأمانة، وإلا لما أستطعت أن أترجمه بهذا الشكل. وأنا بدوري بذلت جميع ما بوسعي لكي أصل بترجمتي لفحوى النص الأصل. والذي أسعدني أن الأخ جمعة أيضاً أشاد بالترجمة..

دمتَ أخي عادل بخير وعافية وأحسن حال وعطاء مستمر

ولك مني أجمل تحايا وسلام أيها الشاعر الغريد سامي العامري

لا أختلف معك في الرأي، فالأخ الشاعر جمال يتحفنا دائماً بتحليلاته القيمة وملاحظاته الدقيقة، مما يثري النص ويضيف للقارئ ثقافة أكثر شمولية.

شكراً عزيزي سامي لمرورك وقرائتك واعجابك

دمتَ بخير وعافية وألق دائم

أخي الشاعر قدور رحماني

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

تبهجني دائما باطرائك واستحسانك للترجمة، فجزيل الشكر والامتنان على هذا الكرم.

دمتَ بالف خير وعافية وعطاء أخي قدور

الأخ العزيز الأديب قصي عسكر

تحية ملؤها الود والتقدير

جزيل الشكر والتقدير على حضورك وقرائتك للنص المترجم. وتسعدني متابعتك لنصوصي المترجمة للشاعر ريتسوس

دمتَ بخير وعافية وألق مستمر